Todos sabemos que la Astrología es una disciplina que intenta predecir el futuro y la forma de ser de las personas a partir de la posición de los astros al momento de nuestro nacimiento.
Podemos argumentar que no tiene ningún fundamento coherente, que se han hecho estudios y no se ha llegado a nada, que el mayor factor que influye es la sugestión, y tantas cosas con las que estoy de acuerdo.
Pero desde algún lado siguen diciendo que no es una ciencia exacta (aunque ni siquiera sea una ciencia) y que la Astrología definitivamente predice tendencias de personalidad y comportamiento.
Teniendo en cuenta que el argumento de la predicción de tendencias es el último que queda, se me ocurrió armar una pequeña encuesta al respecto. Para hacer esto, me di una vuelta por un prestigioso portal sobre Astrología, que intenta explicar cómo funciona el horóscopo y demás, pero misteriosamente evade el tema de forma constante.
Tomé la descripción de cada signo, y cotejando que varias páginas coincidan con esto, separé las principales palabras clave de cada uno, y las mezclé. El usuario debe seleccionar las palabras que mejor lo describen, y posteriormente su signo real. También tiene que elegir una de las doce descripciones generales con las que mejor se representa.
Hay otras preguntas de sondeo donde rellenar el sexo, edad, estudios, religión y demás, y dejar el correo electrónico es opcional para recibir un aviso cuando haya resultados.
El sistema se encarga de contar las coincidencias de las elecciones del usuario, con las predicciones de personalidad específicas de cada signo.
- En caso de que los Astrólogos tengan razón, se notará un porcentaje de coincidencias considerable, no importa si del 50% o del 80%, pero se notará.
- En caso de que no haya correlación estadística alguna entre las elecciones del usuario, y las predicciones de los astros, las coincidencias estarán cerca de la aleatoreidad. Las coincidencias entre el signo y las descripciones generales estarán cerca del 8,33% (1/12).
Creo que no existe prueba más infalible que ésta para analizar si realmente hay algún tipo de tendencia inexplicable por la ciencia, y si a alguien se le ocurre alguna idea mejor, bienvenido sea.
Al haber fallado todos los métodos de la ciencia tradicional para estudiar la Astrología: los expertos en la materia no aceptan las explicaciones de los físicos, astrónomos, psicólogos y demás, hay que estudiar directamente los efectos directos sobre las personas, y no hay otra herramienta que no sea la estadística.
La exactitud de la estadística aumenta a medida que se agranda la muestra, así que no voy a publicar resultados hasta que haya varios cientos. Si alguien publica un post sobre esto en su blog, será de gran ayuda para conseguir más resultados.
Ir a la Encuesta (toma menos de 5 minutos)
Quienes estén interesados en difundir la encuesta pueden instalar este banner en su página o blog:
Copiando este código:
<div style="text-align: center;"> <a href="http://www.pseudociencias.com/2009/12/funciona-la-astrologia-encuesta.html"> <img src="http://dl.dropbox.com/u/701655/astrologia.jpg" /> </a> </div>
Por razones vacacionales, Alerta Pseudociencias permanecerá sin volver a publicar hasta mediados de enero. Durante algunos días los comentarios serán moderados (no se publicarán hasta recibir mi aprobación), ya que no voy a tener acceso a Internet muy seguido, y no quiero a magufos trolleando y oportunistas haciendo SPAM. Envío saludos a los lectores de este reciente blog, y espero que les interese la encuesta.
ACTUALIZACIÓN 31/12/2009:
La encuesta pide muchos datos, y la mayoría no fueron procesados porque la cantidad de fórmulas sobrepasó la capacidad de la hoja de Google Spreadsheet, ya voy a exportar los datos a Excel.De todas maneras la comparación de la elección del signo con la descripción de cada uno, coincidió correctamente en un 11%, tengamos en cuenta que el resultado aleatorio daría un 8,33% de coincidencias, y que solamente van 71 encuestas realizadas.
Si hubiesen sido 6 las coincidencias en lugar de 8 concidiría exactamente con el porcentaje de aleatoreidad. Creo que esto está dentro del margen de error, al fin y al cabo, cuando uno tira una moneda 100 veces, no obtiene exactamente 50 caras y 50 cecas.
Habría que esperar a obtener más resultados para que los datos sean más exactos, y creo que sería muy apresurado cerrar la encuesta con esto solo.
Pido colaboración a quienes puedan difundir la encuesta de alguna forma, tanto colocando el banner, o mandando el link por e-mail, posteando en Facebook o en Twitter.
La próxima actualización será enviada a mitades de Enero. Saludos, y gracias a todos por colaborar.
ACTUALIZACIÓN 17/01/2010
Ya van cerca de 200 encuestados, sería interesante obtener algunos más antes de publicar algunas conclusiones, pero sobre este tema, surgió una interesante conversación publicada aquí:La trampa de los Horóscopos
ACTUALIZACIÓN 02/02/2010 Primeros resultados de la encuesta:
La astrología funciona levemente si crees en ella
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64 comentarios:
Una de las páginas (creo que era la 4/5) repite la opción 'diplomático' y tiene como última opción el texto 'Option 34'. Vean de corregir eso.
Saludos
No he realizado la encuesta, pero es que a mí no necesitas convencerme, jeje, porque ya tengo claro que la astrología no es más que un fraude.
Recomiendo hacer la encuesta porque ese tipo de estudios presenta unos resultados clarificadores.
Saludos.
PD.- ¡Cómo no te van a dar de lado en las páginas "astrológicas"! Allí siempre dan de la do a cualquiera que acuda con un mínimo de neuronas activas, jejeje.
Siesp:
Pero la encuesta no es para convencer al usuario que realiza la encuesta, sino para juntar un buen volumen de datos, y sacar conclusiones a partir de ahí, y convencer a otras personas.
Anónimo:
Ya están corregidos los problemas que nombraste, muchas gracias por avisar!
Siempre me produce tristeza ver las descalificaciones generalistas que se hacen sobre la astrología. De la misma forma que no se puede generalizar sobre la ciencia. Es increible la cantidad de blogs y demás historias varias en donde ya no solo se descalifica sino también se nos insulta; y además resulta que no tenemos las neuronas activas. A mi lo que me "fastidia" es que nadie conozca mis credenciales ni estudios y nos metan a todos en un saco, cuando realmente se intenta trabajar desde la seriedad.
Jaime Cañellas:
Es una simple encuesta, en la cual no pienso intervenir en los resultados, si bien no creo en la astrología, no deberías tomartelo como una desacreditación.
De hecho, si realmente funciona como dices, los resultados hablarán por sí solos, y yo debería callarme la boca.
Creeme que si descubro que funciona, voy a hacerme famoso, así que lo voy a mostrar al mundo.
¿Conoces algún estudio o investigación que acredite el funcionamiento de tu disciplina?
Y las desacreditaciones previas se deben a hechos particulares: como que no haya ninguna explicación, que se base en la sugestión, el estudio de los 2000 gemelos del tiempo, etc..
Con mucho respeto: ¿Cuáles son sus argumentos a favor?
No me puedo resistir, porque mi comentario anterior creo que lo he condensado demasiado. Hasta tanto no haya algo de respeto, DE LA MISMA FORMA QUE YO RESPETO TODOS LOS CONOCIMIENTOS SEAN DE LETRAS O CIENTIFICOS y se nos intenta marginar no habrá nunca la oportunidad de demostrar nada, ya que se parte de la base de que es IMPOSIBLE que sea así. De la misma forma que hay científicos impresentables también evidentemente los hay en el ámbito de la astrología. No por ello yo digo que todos los médicos son malos, y además yo personalmente no quiero y no lo he echo nunca estafar a NADIE
Disculpa Ezequiel
Se ve que se han cruzado nuestros mensajes. Cuando he lanzado el segundo, tu habías contestado. Para contestarte si eres tan amable deja que me tome mi tiempo para argumentar de forma sana.
Y solo una cosa más, he entrado en otros sitios y nunca he sentido el respeto, eso es lo que me ... lo dejo en puntos suspensivos.
FELIZ AÑO NUEVO CON MIS MEJORES DESEOS
y contestaré
Jaime
Para que puedas saber si la astrologia funciona o no tienes que estudiarla completamente.
con un simple estudio no puedes explicar el funcionamiento de la astrologia.
si quieres podemos hablar por skype o por otro metodo de internet y te dare informacion bastante precisa de como funciona la astrologia.
la astrologia no se equivoca.
el problema es que no la has estudiado y no la conoces
yo no puedo opinar sobre un tema sin conocerlo .
quienes se empeñan en nombrarla pseudociencia son ustedes a nosotros no nos importa como la clasifiquen, lo importante es que funciona y muy bien.
te invito a que te comuniques conmigo , y seguro entenderas muchas cosas y como tu dices la entenderas y te haras famoso.
otra cosa no confundas astrologia con horoscopo.
el horoscopo no funciona , yo como astrologo profesional y serio no hago horoscopos
eso es engañar a la gente
saludos cordiales
Roberto Gutierrez
astrologo
A ver, estimados astrólogos. Quiero saber si la astrología realmente funciona.
Les doy mis datos: nací el 10/09/1990.
¿Podrían decirme...
- ... cómo es mi personalidad? (ademas de escéptica, claro está)
- ... qué clase de eventos voy a experimentar en los próximos días o semanas?
Si la astrología realmente funciona no creo que sea algo difícil de contestar.
El gráfico principal tiene los signos al revés. Ya con sólo eso se desacredita la página. Los signos van en el sentido antihorario (contrario a las agujas del reloj). Convendría corregirlo.
Brunati
A ver, señores astrólogos, bájense de sus estrellitas:
http://sobrenatural.net/blog/2004/09/17/%C2%BFes-real-la-astrologia/
Giordano: el gráfico es meramente ilustrativo, para hablar sobre el fundamento de la astrología, la relación de los astros con la vida cotidiana y el momento de nuestro nacimiento, creo que no es fundamental que un círculo lleno de símbolos esté en el sentido contrario a las agujas del reloj, o no.
Roberto Gutierrez: mi correo es echirdb@gmail.com, busqué el suyo en su perfil para ponernos en contacto pero no pude encontrarlo.
Marcos: supongo que eres una persona curiosa, interesada por el funcionamiento de las cosas. Siempre te has destacado en tu grupo de amigos por hacer más preguntas o dar más respuestas que los demás.
No estás seguro de si la carrera universitaria que elegiste sea lo tuyo, pero piensas seguir en camino.
Te interesa la ciencia y la tecnología en muchos aspectos, y ambiguamente sabes apreciar la naturaleza en todas sus formas.
Por supuesto que esa predicción no tiene un 100% de exactitud, pero puede llegar a describir a tu persona en general. De todas maneras es pura intuición mía, y no tiene nada que ver con los astros.
Me gustaría saber si estoy más o menos en lo cierto respecto a las afirmaciones que hice.
Astrólogos en general:
Esto no es un simple estudio, si la astrología realmente determina tendencias en los comportamientos de las personas, deberían notarse con los datos recibidos.
Deberían coincidir (al menos un poco más que el 9% de aleatoreidad), la descripción de personalidad que predice cada signo con el signo "real" de cada persona.
Los datos fueron extraídos de un reconocido portal sobre astrología, que pueden encontrar al final de la encuesta. Y cotejados con datos de otros portales y páginas. Así que no deberían ser datos falsos.
Si confían en que lo que hacen no es una mentira, no deberían temer el resultado de la encuesta.. Al fin y al cabo no se trata de más que de una simple comprobación experimental..
lo comparto en mi blog
Yo NO CREO en la Astrología.
Y la razón es muy simple: soy del signo Cáncer, y en un libro de Astrología leí que los de ese signo no creemos en la Astrología!
A mí me parece bastante irrespetuoso, de parte de los que creen en la astrología, que me asignen una forma de ser o alegremente hagan suposiciones o deducciones sobre mis actitudes porque nací "bajo el signo de Libra" (cosa que ni siquiera es cierto porque el Sol no está en Libra a finales de septiembre). La astrología es tan insultante como atribuirle características a la persona por su raza o su lugar de nacimiento ("¿sos de ascendencia alemana? ah, debés ser frío y reservado").
Yo no creo en la astrologia y me parece más detestable aún las contradicciones de quienes la practican, pues profesan doctrinas contradictorias: ya que hay astrologos cristianos, judios, musulmanes, hindues y de otras abominaciones parecidas.
Actualización: Datos preliminares (ver el artículo)
Hola a todos
Antes de nada, de corazón FELIZ AÑO 2010 para todos; sean cuales sean las creencias de cada uno. Esto en principio para Iván:
Yo a vd. no lo conozco de nada, por lo tanto no se si es (lo que sea). TODOS como seres humanos somos contradrictorios, como no van a ser contradictorias las religiones si TODAS ELLAS han hecho un uso partidista de las ideas lanzadas por personas.
Abominación: Más allá de lo mal que lo hayan hecho, el RESPETO a todo el mundo es fundamental y se puede decir lo mismo sin descalificar. Además dentro de las cosas mal de todas las religiones han hecho cosas POSITIVAS sean las que sean para millones de personas.
Otra cosa: la constitución española (no me acuerdo en que artículo) dice: NO SE PUEDE HACER DISCRIMINACION EN CUANTO IDEAS POLITICAS, RELIGIOSAS, DE CREENCIAS, DE SEXO ETC.
Sirva lo presente para intentar PEDIR UNA VEZ MAS RESPETO no ya a un corpus de conocimiento milenario (de hecho el primer zodiaco esta dato en el menos 10.000 de nuestra era, si no me falla la memoria)sino por favor RESPETEMONOS entre todos, ya que ello nos permite conocer más cosas y realmente disfrutar en un viaje conjunto de conocimiento
Todo mi respeto
Jaime
Para Pablo
La astrología como tal NO INSULTA A NADIE. Te cuento algo:
Si a mi me ponen una carta natal de alguien y no se quien es, puede ser hombre, mujer o cualquier evento. De hecho siempre me encanta esto ya que se puede decir que la ASTROLOGIA no hace discriminación de sexos ni de ideas a nadie.
Por cierto la AUTENTICA ABERRACION era que hace unos cientos de años tuvieramos una INQUISICION de triste recuerdo (que en nombre de una verdad) quitase la vida a personas por el simple hecho de no pensar igual... y sin ir más lejos la funesta guerra civil española (y muchas más) que puedo asegurar que todos los españoles hemos pagado durante mucho tiempo.
Y además Pablo, si tu no quieres compartir tu signo ni te importa porque te molestas en pre suponer que los demás hacemos suposiciones sobre ti? Imaginemos que coincidimos en un evento social y nos presentan, yo no voy por ahí preguntando el signo de las personas y si no sale el tema no comento que soy astrólogo. Porque tanta preocupación?
O será que hemos de re editar la represión? Yo no quiero convencer a nadie. Sabes porque? precisamente pq cuando quieres convencer es una forma de insultar la inteligencia de las personas ya que yo me siento inseguro de lo que pienso que puede ser verdad.
Con mi respeto
Jaime
Para Marcos
En primer lugar Marcos, si eres escéptico porque preguntas datos sobre tu personalidad? O estás inseguro de quien eres? Además eres "contradictorio" precisamente al preguntar en algo que no crees. Y si realmente quieres un estudio como toca FECHA DE NACIMIENTO, HORA, Y LUGAR.
Cordiales Saludos
Jaime
Para Ezequiel
En primer lugar unas anotaciones: He estado curioseando por tu blog y realmente CON TODO MI RESPETO no tienes conocimientos de astrología. También estuve viendo el apartado de numerología (y aunque de ello no tengo tantos conocimientos) creo que humildemente te pasas cuando hablas de que a veces hacemos una "aberrante" mezcla de varias disciplinas.
* Primera idea: NO SON 12 SIGNOS. Es decir PARA QUE QUEDE CLARO no solamente tenemos en cuenta la posición del Sol en el momento del nacimiento sino 12 posibles ascendentes, 12 posiciones para la Luna y así con todos los planetas
* Segunda idea: Respecto a Plutón. Este planeta o mini o como querais fue el único descubierto por los EEUU allá por 1930 y sabes porque lleva este nombre? Los estadounidenses así como son convocaron un concurso para poner el nombre al nuevo planeta y precisamente lo gano una niña porque tenía un perro que se llamaba Pluto; de hecho cuando los astrónomos y la convención estuvieron discutiendo ese punto fueron precisamente los americanos los más reacios a rebajarlo de categoria; claro está era el único que habían descubierto ellos.
* Tercera: Porque Alerta Pseudociencias? Nos ataca alguien? Porque yo como persona soy de lo más normal con mis virtudes y defectos. Que sucede con las increibles teorías de reputados científicos que no tienen forma de aseverar según que cosas (agujeros negros, púlsares etc) y sin embargo opinan? Alerta la Ciencia nos ataca con una idea indemostrable????
* Cuarta: Una anecdota histórica: Me imagino que sabeis que el médico españo Miguel Servet el que descubrió la circulación de la sangre, fue asesinado en Ginebra por los protestantes calvinistas precisamente por lo que descubrió y porque era Astrólogo.
Alguna vez se podría plantear antes de hablar más a fondo de astrología E INSISTO QUE NO QUIERO CONVENCER A NADIE, de que al menos haya una actitud más positiva no ya ante el corpus de conocimiento sino a las personas?
Por cierto me he apuntado a tu blog; ya que la única forma de conocer más, es INTEGRAR.
Cordiales Saludos
Jaime
Para Jack;
Lo que planteas en tu cita sobre que los cáncer no creen en la astrología es sencillamente "ridículo". Primero NO DIGO QUE NO ESTE ESCRITO, sino que citas fuera de todo un contexto. Evidentemente esto es obvio, pero por si acaso: NO TODOS LOS LIBROS DE ASTROLOGIA, MEDICINA O LO QUE SEA SON EXCELENTES O ESTAN MEDIANAMENTE BIEN.
Me sigue pareciendo increible que los que no creeis consulteis libros así; estais perdiendo el tiempo. No vais a lo que podamos negociar o hablar ya que de hecho estais cerrados en banda a que todo ESTA MAL Y QUE NO ES VERDAD
¿COMO CONSTRUIR UN PUENTE DE DIALOGO CON DESCALIFICACIONES? o citando la película hijos de un dios menor:
" Y entre tu silencio y mis palabras no podemos encontrar un punto medio"?
Cordiales Saludos
Jaime:
Se llama Alerta Pseudociencias, porque considero a estas disciplinas en general como un rejunte de conocimientos dogmáticos, falsos y errados que generan daños directos en la sociedad (como el caso de las barras zahoríes en Irak, o las "medicinas alternativas" como la homeopatía que intentan curar a enfermos con agua mágica, y terminan muriendo por no ir al médico real) o generando confusión entre las personas sobre qué es la ciencia, y cómo funciona el mundo, difundiendo el pensamiento mágico.
Está mejor explicado en el apartado sobre Qué son las pseudociencias.
Respecto a las anotaciones que has hecho sobre mi blog:
Primero: En todas las revistas y diarios que se venden en todo el mundo hay doce signos, así como en los libros de astrología comerciales. Además de Tauro, Piscis, Virgo, Leo, Géminis, Acuario, Sagitario, Capricornio, Aries, Cancer, Libra y Escorpio, ¿Cuáles son los demás?
Segundo: No se a qué viene lo de Plutón. Al fin y al cabo es un astro más que orbita nuestro Sol, y que se llame planeta o planetoide no es sólo una curiosidad.
Tercero: (está explicado arriba)
Cuarto: No soy español, y no conocía el caso de Miguel Servet, pero una rápida revisada de Wikipedia dice que fue detenido y acusado de herejía por negar la santa Trinidad y defender el bautismo a edad adulta.
Dices que no quieres convencer a nadie, pero el simple hecho de trabajar de astrólogo, y hacer creer a la gente que puedes ver su futuro a partir de los astros, me parece moralmente incorrecto. Igualmente esas personas eran crédulas de antes de acudir a un astrólogo. Pero no te considero un "charlatán" porque veo que estás convencido de que lo que haces funciona realmente.
Espero no ofenderte con esto último, pero es lo que creo personalmente.
Y finalmente, todo se esclarecería, y la gente respetaría más tu profesión si dijeras algo parecido a esto:
La relación que hay entre la posición de los astros y las personas es...
o
Usamos los ascendentes del Sol y de la Luna porque sus rayos ejercen una reacción sobre el ADN sobre las personas cuando salen del útero, y determinan ciertas características de por vida.
o
Los experimentos que hicimos demuestran que aunque no conocemos el tipo de influencia, realmente se nota una influencia estadística en las personas en general. Obvio que citando al estudio. Aunque ya hablamos de un estudio así en este blog, incluso enlazando el Paper original, y parece demostrar que no hay ningún tipo de evidencia estadística de generalidades en personas nacidas casi al mismo tiempo. Esto va por lo de las cartas natales.
Desde luego que no conozco las cuestiones más "técnicas" de la astrología, como de muchísimas disciplinas (científicas y no científicas).
Pero cuando quiero comenzar a estudiarla quiero empezar por el principio, y no encuentro ninguna relación entre los astros y nuestra personalidad. Ni directa, ni estadística.
Y partiendo de ahí, todo tipo de construcción es inválida, o fundamentada sobre la nada, por más complejo que sea.
Hasta donde puedo entender, la Astrología es igual de seria que la Cochemancia.
No voy a intentar convencerte, porque no vas a dejar de creer en la Astrología si dedicaste tu vida a eso.
Pero tal vez algún día te preguntes, y sin dejarte obnuvilar por la complejidad de los mecanismos de la astrología, ¡Qué tiene que ver un planeta con el hecho de que yo salga de un útero y cómo va a ser mi personalidad en el futuro!
Integrar es tan simple como explicarme y aclararme esos puntos. A mi, a los lectores de este blog, y a la comunidad científica.
Jaime:
¡Jamás he leído tal libro! ¡Obvio!
¿Es que acaso eres tan limitado mentalmente que no te das cuenta de la ironía en mi comentario anterior?
Pero es lógico. De otra forma no creerías en la astrología.
Y no me pidas respeto. Todo tiene un límite, incluso el respeto.
La astrología no tiene base teórica ni empírica. Es una soberana estupidez, un resabio de la Edad Media, peor que las religiones.
¡Ponte al día Jaime! Ya estamos en el 2010. ¡La Edad Media terminó!
Jaime:
Lo siguiente está copiado del libro "El hombre anumérico" de John Allen Paulos, 1988. Puedes encontrarlo fácilmente en Internet.
"Se han llevado a cabo experimentos (recientemente lo ha hecho Shawn Carison, de la University of California) en los que unos astrólogos recibían tres perfiles de personalidad anónimos, uno de los cuales correspondía al cliente. Este les daba todos los datos astrológicos significativos relacionados con su vida (por medio de un cuestionario, y no cara a cara), y se pedía al astrólogo que determinara el perfil de personalidad del cliente. Había 116 clientes y fueron presentados a treinta astrólogos de primera línea (según la opinión de sus colegas) europeos y norteamericanos. El resultado fue que los astrólogos escogieron el perfil de personalidad correcto de los clientes en uno de cada tres casos, es decir, el mismo que daría el puro azar.
John McGervey, físico de la Case Western Reserve University, examinó las fechas de nacimiento de una lista de 16.000 científicos de American Men of Science y las de una lista de 6.000 políticos de Who's Who in American Politics y encontró que la distribución de sus signos era aleatoria, con las fechas de nacimiento distribuidas uniformemente a lo largo de todo el año.
Bernard Silverman, de la Michigan State University, trabajó sobre una lista de 3.000 parejas casadas de Michigan y no encontró ninguna correlación entre sus signos y las predicciones de los astrólogos sobre compatibilidad de signos."
¡Vamos Jaime! ¡Deshazte de esa superstición medieval!
Jajajajajajaj, ¡espectacular tu lectura!
Aunque no estoy en la universidad, pero de estar hubieras acertado un 100% (ya que no estoy seguro de qué seguir).
Saludos.
Para el astrólogo que pidió más datos:
Nací en Buenos Aires, Argentina, el 10 de Septiembre de 1990 a las 15:30 (hora de Argentina, claro está).
Pido estos datos no por inseguridad, sino para contrastar sus lecturas con la realidad. Si realmente sirve no creo que sea muy difícil predecir cómo soy en cuanto a mi personalidad o mi futuro (sea lo que fuere que ustedes pueden leer). Obviamente, descartando los datos que dio ezeqdb. Eso es intuición, datos que puede conseguir leyendo lo que posteo. Yo quisiera saber algo ajeno a lo que expreso aquí, como por ejemplo cómo soy en cuanto a mis relaciones amorosas, a mi trabajo, mis amigos, mis metas, etc.
Saludos.
Tampoco desmerezcas mi intuición :P
Hablando en serio, si pude "adivinar" todo eso con sólo leer un comentario tuyo en este blog, y bastante corto.. imaginate lo que puede inventar alguie que tenés enfrente tuyo por un rato, y si estás muy sugestionado con los saumerios y todo el ambiente oscurantista..
Te recomiendo esta página: http://www.grupovenus.com/ es un "importante portal" con más de 60.000 suscriptos, que podés pedir un informe gratuito. Yo lo hice y recibí como 5 "informes" de 10 páginas cada uno.. decían tantas cosas que creo que abarcaban todos los tipos de personalidades diferentes que yo puedo llegar a tener, y si me duermo un poco puedo morder el anzuelo y creerles..
Mientras esperemos el argumento teórico y empírico de la astrología. Pero estoy seguro que si Jaime vuelve, va a esquivar el tema criticando mi falta de tacto y respeto.
La wiki no es precisamente el remedio a TODO. Miguel Servet fue ejecutado por descubrir la circulación de la sangre y por ser astrólogo. Aparte de ser astrólogo soy licenciado en historia. No lo digo por presumir, sino porque es así. Y lo de Servet es tal como lo digo, y no por ser astrólogo. Es igual si no eres español, pero nuestra constitución como imagino la de Argentina dicen lo mismo.
Por cierto, el sol de la bandera de Argentina lo puso ahí un masón el libertador general San Martin, que creía en todo esto.
Cordiales Saludos
Yo no estoy obsesionado con los sahumerios ni el ambiente "oscurantista". Ayer dejé caer que menos mal que la inquisición esta desactivada porque si no me veo "juzgado".
Claro que hay doce posiciones para el Sol, una cosa son los horóscopos de las revistas, y otra ver toda una carta.
Además: yo para la iglesia católica estoy excomulgado, y para todas las denominaciones cristianas soy algo parecido al diablo. No solamente me costó comprender que la astrología se llegase a convertir en una vocación, sino que además estoy "juzgado".
Yo comprendo perfectamente que no se crea en la astrología, hace 16 años que estoy en ello, no quiero convencer, pero esta forma de militancia "anti" me sigue dando escalofríos.
Para Marcos
Tengo tu carta natal, pero evidentemente no entraré a exponer nada por aquí; simplemente no quiero. No por miedo, sino simplemente que no me apetece ser juzgado por lo que diga. Si tu quieres te escribo a tu correo o te paso el mío
jaimeastrologo@gmail.com
Saludos
Ezequiel
Yo no me siento juzgado por ti, ello es imposible porque no me conoces como persona,no eres irrespetuoso y no ataco.
No me considero como persona "inmoral" es decir: persona que no tiene moral por creer en lo que sea. De la misma que tú no eres "inmoral" por creer en lo que crees.
Siempre he creido en el dialogo, el respeto, la escucha (incluso si lo que me dicen no me gusta) pero no tengo la misma sensación, soy alguien inmoral por hacer cosas inmorales y engañar a la gente, claro está tenemos una conspiración montada...
FELIZ 2010 QUE SE CUMPLAN TODOS VUESTROS DESEOS DE CORAZÓN
Jaime
Por cierto si condenaron a Servet por creer en el bautismo de adultos es que hay una denominación que se llama bautista y uno de sus credos es bautizar a las personas adultas cuando otras denominaciones no creen en ello.
Al final yo puedo predecir más cosas que ustedes..
Mientras esperemos el argumento teórico y empírico de la astrología. Pero estoy seguro que si Jaime vuelve, va a esquivar el tema criticando mi falta de tacto y respeto.
Jaime: deja de hacerte la víctima y de embolar la perdiz con el cuento de Servet, el respeto, el bautismo de adultos, etc. y ¡responde la pregunta de ezeqdb!
Mañana me voy de vacaciones, voy x unos días a los Pirineos y a Andorra, un sitio maravilloso que nadie tendría que perderse. Vuelvo el 11 de enero. Como me voy a desconectar, cuando vuelva te contestaré, si no te importa. Además "en caliente" prefiero no contestar. La reflexión hace que los argumentos sean más contundentes.
Un cordial saludo
Es interesante como una respuesta que debería ser tan simple requiera unas semanas de reflexión.
Esperaremos ansiosamente sus contundentes argumentos.
Mucha suerte, yo también me voy estos días.
Don Jaime Cañelas astrólogo, quiero decirle que, pese a las tantas intervenciones que ha tenido en este post, no ha podido mostrar niguna prueba ni comprobación ni nada que se le asemeje, mientras que por el contrario, sus detractores -aún en estos limitantes espacios del blog- SI LO HICIERON.
Por ello, simplemente le digo -con el mayor de los respetos por su persona- que usted es un difusor de charlatanerías que busca confundir con sus reiterados e inmerecidos pedidos de respeto. Usted el "integrar" o el "repetar" los usa como una pantalla para ocultar su falta de razones ya que afirmar que la astrología es creible o fundada requiere sencillamente de pruebas que ud no presenta.
Le repito: Sus intervenciones no le han añadido ni un ápice de credibilidad a la astrología.
Y no se trata de respeto, quienes creen que la tierra es plana están sencillamente equivocados y en esto el respeto y/o la pluralidad de opiniones no tienen nada que ver.
Puse el banner en mi humilde blog y tomé la encuesta.
Estudios de este tipo ya se han hecho y demostraron cero efecto. Me acuerdo de uno en el que se levantaron los datos de unas 10 millones de personas, por ejemplo...
Buenas noches. En primer lugar, las personas que piensan en términos racionales están creando una religión en base a su incredulidad. Y claro está, si no pensamos igual ya todos somos.... Lo pongo así para que nadie justifique que hago la víctima. No hablaré más de respeto, ustedes que llaman "magufos" que "troleamos" y que enviamos spam cuando ni siquiera se hacer eso.
Por lo visto la gente no sabe leer, o no quiere entender LO EXPRESO. MÁS CLARO "fastidia" que te pongan una palabra que ni siquiera el RAE (Real Academia de la Lengua Española)no reconozca una palabra como "magufo" cuando si yo digo incrédulo si está reconocida y no es despectiva. Fastidia que su colectivo piense que hacemos faltas de ortografía "todos".
Me fastidia que yo le ofrecí a una persona que aquí escribió (Marcos) su interpretación, pero no por este foro y dejé mi correo electrónico... PERO NO. NI SIQUIERA ASÍ
Yo no quise expresar unas "semanas de reflexión", dije que me iba de vacaciones (y estoy); ahora son la 1:15 am y estoy contestando. El último día que escribí dije que me iba de vacaciones y quería desconectar.
Que cuando volviera contestaría; pero no YO INTERPRETO Y SOY ESTO Y AQUELLO pero ustedes no.
Señor cincuentón: Ellos no han demostrado NADA. Como lo van a demostrar si no creen? Encima se refieren a estudios hechos por otros y no POR SI MISMOS.
Se están convirtiendo en la nueva inquisición en nombre de una VERDAD que no significa que todo el mundo esté de acuerdo; de la misma forma que no estafo a nadie.
POR CIERTO EZEQUIEL, no todos las personas que me han consultado eran crédulas, o sea hacer afirmaciones así por las buenas NO ES ADECUADO, ni siquiera "lógico". La soberana estupidez Jack, es que aunque no se quiera descalificar ni insultar siempre se termine haciendo; he defendido que creo en el respeto y en la escucha y la negociación; MIS PADRES ME EDUCARON ASÍ Y NO PRACTICAN NADA MAGUFO.
PENSABA QUE SE PUEDE DIALOGAR ESCUCHAR CEDER Y QUE EVIDENTEMENTE TENEIS RAZON EN MUCHAS COSAS PORQUE ES VERDAD QUE HAY SITUACIONES IMPRESENTABLES A TODOS LOS NIVELES COSAS QUE POR LO VISTO ALGUNOS COMPAÑEROS NO HACEN, no me identifico con la globalidad porque como ser humano soy único e irrepetible. PERO NADA TODOS EN EL MISMO SACO...
Colón debía ser un magufo de tomo y lomo por creer que la tierra no era plana... la ciencia de su época decía que estaba loco; o Leonardo.
Cuando venga de vacaciones, CONTESTARE A LA PREGUNTA, y si no quería contestar es porque como ser humano ME SENTI CABREADO, SABEIS P0R QUE? VOSOTROS NO INTERPRETAIS NADA pero por lo visto si... y como ser humano prefiero contestar desde la tranquilidad y el humor que no el enfado; y con algunos comentarios me enfadé.
Jaime dice: "Encima se refieren a estudios hechos por otros y no POR SI MISMOS. "
Debes estar bromeando. O sea que no es válido citar estudios hechos por otros, y todos debiéramos rehacer todos los estudios y experimentos alguna vez realizados para convencernos de su validez.
¿Es eso lo que propones?
Jaime: Ya nombraste a Colón, falta que vuelvas a nombrar a Galileo y listo. Para tu información, Colón no tuvo que convencer a nadie de que la Tierra era redonda, porque casi nadie en esa época y lugar creía que fuera plana. De lo que tuvo que convencer a sus inversores fue de que podía llegar a las Indias navegando hacia el oeste. Se equivocaba porque subestimaba groseramente el diámetro de la Tierra. Si no se hubiera encontrado con América por casualidad, se hubiera muerto de hambre antes de llegar a la mitad del Pacífico.
Otra cosa: cuando un estudio está bien hecho, no importa quién los ha hecho. En realidad es importante que otros los hagan, y no uno mismo, para evitar la tentación del autoengaño.
Sabes perfectamente que no somos una religión. Si lo fuéramos, lo que decimos sería simple opinión y creencias incomprobables; podrías manifestar condescendientemente tu tolerancia y seguir con lo tuyo. Te molesta lo que decimos porque sabes que no tienes cómo rebatirlo, porque nos basamos en criterios universales, que cualquiera puede adoptar si le interesa saber cómo son realmente las cosas.
A tomar por culo la ciencia si todos los experimentos los tiene que hacer uno mismo. Ahora mismo me fabrico un sincroton en cas, porque no me fio si los experimentos los hacen otros.
Hola a todos
Después de las vacaciones, voy a intentar responder lo mejor que sepa desde mi experiencia. Naturalmente antes voy a matizar un par de cosas porque sino no soy yo
1) Me equivoqué al expresar que cada persona tendría que investigar por si misma para aseverar algo.
2) De todas formas, antes de opinar sobre algo creo que todas las personas tendríamos que poner a prueba aquello en lo que no se cree y no descalificarlo sin probar
3) Ezequiel comenta en alguna parte de su blog que estuvo a punto de "caer en la tentación" y no cayó. Si no es literal por favor no te molestes no pasa nada. A ESO ME REFERIA AL DECIR QUE TODOS TENDRIAMOS QUE INVESTIGAR UNA COSA POR NOSOTROS MISMOS ANTES DE DECIR QUE NO. YO CREO QUE ES MEJOR PROBAR POR UNO MISMO
4) Naturalmente, cuando entramos en un terreno desconocido da miedo... El mismo que podemos sentir cuando iniciamos una relación, cambiamos de casa o de trabajo. Es natural, lo desconocido da miedo y es atrayente al mismo tiempo.
5) Claro que es difícil rebatir algo desde posiciones "viscerales" o de creencia en algo a nivel pasional o "absoluto".
6) Cuando hablo de religión (palabra que viene de religar) o sea volver a unir; estoy expresando que las personas incrédulas están haciendo una campaña militante para demostrar que nada de nada (es una expresión) no funciona, sea astrología o cualquier otra materia
7) Muchos científicos rozaron la frontera para demostrar que algo funcionaba; porque ello no era aceptado en su época fuese cual fuese. Esas son las personas que realmente traspasan el miedo y van más allá, consiguiendo que el mundo y las personas demos un salto cualitativo y cuantitativo.
Respecto al funcionamiento de la astrología
Llevo 16 años con el tema. La única forma que se como demostrarlo es interpretando. Ofrecí a Marcos esa oportunidad, no hubo respuesta ni comentario.
SABEIS CUAL ES PROBLEMA? Que si yo digo algo a nivel de astrología TODO EL TIEMPO Y TODOS LOS COMENTARIOS serán tirados abajo una y otra vez ya que ni siquiera es verdad, no funciona, hay una conspiración magufa/planetaria etc. Así es difícil el debate sano. Y ESO ES FANATISMO TE GUSTE O NO PABLO. Todo será no...
Y como decimos en Mallorca (Islas Baleares) es como hacer rayas en el agua del mar. Para eso haya paz y luego gloria; que cada quien se quede con su creencia y todos felices.
Mira si sois una religión, que solo estoy yo aquí compartiendo desde lo que se; no hay otros compañeros o personas que piensen diferente a vosotros... Así es fácil responderse a uno mismo
INSISTO MI FORMA DE DEMOSTRAR QUE ALGO FUNCIONA ES INTERPRETANDO SI ALGUIEN QUIERE CLARO
Nadie me puede decir que no me mojo, YA QUE SI INTENTO DEMOSTRAR TEORICAMENTE NO VA A FUNCIONAR YA QUE HAY COSAS QUE SE ESCAPAN A LA FORMULACION MATEMATICA... y claro está os dareis un festín con ello y no estoy por la labor de trabajar a nivel teórico para ver un callejón sin salida triste; porque ni siquiera aquí nadie se plantea... "vale no lo creo, pero voy a dar una oportunidad" sin pensar que luego detrás hay algo "oscuro" o de troll (algo desagradable)
Insisto en algo más
cuando se publican mis comentarios salen como Jaime Cañellas Astrólogo, porque hay otras personas que no creen que no se identifican. Eso es un troll o un magufo científico?
Claro está luego no hay "religión" ni mala fe... Hay honestidad
no intento confundir, ni utilizar pantalla alguna sr. cincuentón; a la gran pregunta que se podría hacer "porque funciona la astrología" respondo desde mi sinceridad NO LO SE y ello es así y tengo pruebas de eso, tanto de personas que me han pedido su carta como de mis amistades.
No se porque funciona, pero la he visto en funcionamiento durante 16 años una y otra vez...
Insisto en que dentro de este mundillo hay personas impresentables y que hacen daño, y puedo comprender sus puntos de vista.
Algo más
He ofrecido mis servicios para interpretar; naturalmente es gratuito. Eso sí, no interpretaré a través del foro; no voy a exponerme todo el tiempo a comentarios ni burlas. Si luego la persona quiere que lo comente ella. Yo no lo haré.
Si alguien conoce un sistema mejor para demostrar que algo funciona que me lo diga. Ya que como he comentado no puedo aportar MATEMATICAMENTE PRUEBAS aunque yo también he hecho algunas estadísticas no serían científicas y claro los cañones harían fuego...
A ver si alguien se anima... O será defenestrado por sus compañeros escépticos?
Empieza la cuenta atrás...
Jaime: los que creen en fenómenos o en seres sobrenaturales son quienes deben probar su validez. Los escépticos no tenemos porqué demostrar lo contrario. Sería como si nos pidieses demostrar la inexistencia de Zeus, de las hadas, de los duendes, etc.
Tú mismo has reconocido que no tienes base teórica ni empírica objetiva (mediante estadísticas) para probar la validez de la Astrología. Y algunos de nosotros hemos citado estudios estadísticos que prueban su falta de validez.
Y creo interpretar a muchos de los que te hemos criticado aquí al decirte que no nos "asusta" el tema :-), pero nos interesamos porque sentimos un profundo respeto por la VERDAD, y cuando alguien habla de hechos fantásticos carentes de evidencia, y gana dinero a costa de gente ingenua, nos suena como chirrido de uñas arañando una pizarra.
Perdona Jack pero creo que no sabes leer o interpretas como quieres. Si hay base teórica, PERO DIJE QUE SE TIRARA TODO PARA ABAJO DIGA LO QUE DIGA. Para estar peleando todo el tiempo y agotándome...
Dije que me ofrecía para interpretar, que creo que es la mejor manera de demostrar que algo funciona.
También dije que tengo un par de estadísticas pero como no estais por la labor de compartir de verdad no voy a batallar más
YO NO GANO DINERO A COSTA DE GENTE INGENUA, yo tengo otro trabajo y a mi no se me ocurre decirle a nadie si su forma de ganar dinero es honesta o mala etc.
Lo digo por última vez; he ofrecido interpretar pero no ni pum... es la mejor manera de demostrar lo que uno hace pues NO
Pues nada, como dije el que quiera una interpretación que lo diga, el que no pues tan felices
Jaime dijo:
"Dije que me ofrecía para interpretar, que creo que es la mejor manera de demostrar que algo funciona."
No lo es, porque en casos puntuales influye demasiado el azar. La mejor forma es analizando miles de casos, y ya se ha hecho, con resultados negativos.
"a mi no se me ocurre decirle a nadie si su forma de ganar dinero es honesta o mala etc."
¿Por qué no? Imagínate un narcotraficante, un ladrón, etc.
Jaime:
"Si alguien conoce un sistema mejor para demostrar que algo funciona que me lo diga."
Veo que no conoces el método científico.
1-Se plantea una hipótesis: "las estrellas predicen el futuro"
2-Se busca una correlación estadística que esté al margen de la sugestión de las personas y otras variables:
Hay varias cosas que se pueden hacer para demostrar la veracidad de la astrología.
Una es realizar cartas natales de varias personas que nacieron en el mismo momento y lugar (según entiendo serían exactamente iguales) y sus respectivas personalidades.
Otra es analizar si hay una coincidencia a grandes rasgos de las descripciones del horóscopo para cada signo con cada signo real (cosa que estoy haciendo con la encuesta aunque desfenestres el horóscopo).
Otra sería interpretar los datos que brindan las cartas natales puntual y racionalmente, y no dándoselos a la persona en cuestión, porque es obvio que al decir muchas cosas y muchas generalidades, la sugestión de la persona va a atar todos los cabos sueltos, y deshechar mentalmente los que no coincidan. Porque así cualquiera adivina el futuro: "leyendo" las estrellas, las borras de café, las cartas, las líneas de la mano o las hojas del potus que tengo plantado en el patio.
En caso de que haya alguna tendencia habría que investigar más sobre el tema para buscar las causas.
En caso de que no haya ningún resultado positivo, se descarta la hipótesis.
Hasta donde tengo entendido, todos los experimentos fallaron, lo que me lleva a pensar que la hipótesis: "las estrellas predicen el futuro" es incorrecta.
Si te interesa hacerme una carta natal para que la discutamos por email, yo nací el 27 de agosto de 1990, a las 3.10 am.
Sería interesante también una carta de mi novia sobre la que no conoces nada: 22 de agosto de 1990 a las 8.00 pm.
Respecto a la base teórica, no creo que una disciplina tan seria, compleja y milenaria como dices tenga una base teórica que pueda ser derribada completamente en los comentarios de un blog de un chico de 19 años. Y si es así creo que es grave.
Si te interesa compartirla (porque realmente me interesa) puedes enviarme un correo.
Mi dirección de correo se encuentra en mi perfil de blogger (haciendo clic sobre mi nombre en este comentario).
El escepticismo no es una religión, y desearía que entrara más gente aquí además de personas escépticas, pero bueno, yo no controlo eso, y además este blog tiene menos de tres meses. El escepticismo es una forma de pensar completamente opuesta a la de la religión. Y como dicen Pablo y Jack Rational, ustedes deberían demostrar que su disciplina sí funciona, no nosotros que no funciona.
Imaginate si los científicos tuvieran que gastar tiempo en desmitificar con costos estudios cada cosa que dice cada chiflado (esto no va con ánimos de ofensa, lo digo en general)
Bien Ezequiel me has planteado dos cartas. Donde nacieron? Mi correo electrónico es jaimeastrologo@gmail.com en el caso de que de verdad vayamos a entrar en el tema, si eres tan amable me envias un mail con los datos tuyos y de tu novia (la cual no conozco de nada) ME IMAGINO QUE ESOS DATOS SON AUTENTICOS Y NO HAY TRAMPA NI CARTON, y cuando reciba ese mail en el mio yo te lo confirmo me miro las cartas y mediante adjuntos te envio un correo con las explicaciones de las dos cartas.
Un cordial saludo
Jaime
Uhm... acabo de descubrir tu blog y me parece de lo más interesante que he descubierto por estos lares en muuuucho tiempo!!!
Engancho el "spam" de la encuesta en mi blog. Por supuesto, cuando tengas resultados, querremos saberlos!!!!
¿Para cuando una linea 806 para escépticos?
El pueblo pide información veraz!!!
Hay que lindo lio, gente que no cree en nada que no sea comprobable por el metodo científico, le digo, yo creo en Dios, no es demostrable , pero tengo Fe de que existe, y eso no me lo quita nadie, porque se que existe, y no puedo expicar su existencia, pero está. Pero estas cosas de la astrología...mmmm para mi que las carga el diablo, si a mi Dios me creo y me dió la libertad de hacer con mi vida lo que quiera, desde la madre teresa de calcuta hasta hitler, como puede un señor mirando el cielo decirme o predecir como soy, si Dios, ser en el que creo firmemente que existe deja a la gente la libertad para hacer de su vida lo que le plasca y no interfiere??
Yo creo en Dios, y se que existe, no lo puedo comprobar cientificamente, porque no es necesario eso, ahora esta gente, de donde saca lo que dice?? porque si lo hacen estudiando eso se puede explicar, pero este buen hombre nunca explicó nada, ahora si me dice que es así porque si, y tiene fe en los astros, es otro cantar porque la fe no se discute, pero que estudia, que lee?? dice que es licenciado en historia, y plantea que colon creia q el mundo era redondo y el resto no, eso es muy gracioso, falta que diga que colon le dijo a la reyna me voy a descubrir america jajajajaja...
o que Galileo dijo que la tierra plana se movia alrededor del sol, es como que todo junto causa gracia.
y reitero Dios existe, porque creo en él, en que cree el señor astrologo? porque su pseudociencia es tan inexplicable científicamente como mi religión.
Antes que nada, los saludo a todos, déjenme decirles que la conversación está muy interesante.
En mi opinión la astrología carece completamente de fundamento, no sólo porque los estudios científicos así lo determinan, sino porque parte del supuesto ya superado de la importancia del ser humano en el universo. En la antigüedad se creía que los humanos éramos los reyes de la creación, todo había sido diseñado para nosotros. La Tierra era el centro del universo, y los otros planetas y el sol estaban vinculados con los metales, con los números y otras simbologías y tenían influencia en nuestras vidas. Hoy sabemos que la realidad dista mucho de esa fantasía. Somos primates, una entre miles de especies que viven en un planeta pequeño que gira alrededor de un sol, que es una estrella entre miles de millones. Descubrimos que hay más planetas en nuestro sistema solar, no sólo los que conocían los astrologos de la época. Me llama la atención el tema de la supuesta influencia de estos "nuevos" planetas en las personas. Pensar que éstos influyen en nuestro comportamiento es suponer una relación causal entre el planeta y la persona, que no sólo no existe, sino que es absurda.
Saludos.
Por supuesto que funciona la astrología;
Mi vecino, no tiene estudios, nunca ha trabajado y vive unicamente de interpretar el horoscopo y no veas que cochazo gasta el tio.
un video muy bueno:
http://www.youtube.com/watch?v=Lw0r71aw9_o
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