viernes 9 de abril de 2010

Coleoterapia, otra mentira para curar el cáncer (A010)


Cuando uno cree haber escuchado suficientes sandeces curativas: pulseras con imanes y hologramas, moléculas de agua simpáticas, y hasta aspiradoras anales. Un lector deja un comentario en el buzón de sugerencias comentando la coleoterapia: Comer insectos vivos metidos en cápsulas para que una sustancia mágica que contienen cure la enfermedad que queramos. ¿Cómo conseguir los bichos? Fácil: contactarse con una red internacional de tráfico de insectos prohibidos por ser plaga. ¿Evidencia? ¿Y eso qué es?

La coleoterapia es una pseudomedicina que pretende curar diversas enfermedades totalmente arbitrarias, con el consumo de unos insectos llamados gorgojos (sí, son los de la foto, miden 5mm). La hipótesis nunca probada es que estos insectos al llegar al estómago, mueren y liberan una hipotética sustancia llamada coleotoxina que tiene diversos efectos contra muchas enfermedades.
Lo que diferencia esta pseudomedicina de muchas otras, es que ellos mismos admiten que no hay ningún tipo de evidencia científica que sustente sus propuestas. De más está decir que Rubén Dieminger, quien promociona una red de solidaridad para regalar gorgojos ("cadena del gorgojo"), no ostenta ningún título universitario, y basa sus hipótesis en la observación cualitativa de algunos casos, y anécdotas.
En su página web cuenta que una vez escuchó a una anciana que contaba que había escuchado de un soldado alemán que cayó herido en un granero. Tenía heridas y hemorragias en su cuerpo, y tuvo que permanecer durante diez días ahí. Lo único que tenía para comer eran gorgojos. Y su salud mejoró en vez de empeorar. Ergo, los gorgojos curan.
Yo una vez estaba resfriado. Hice reposo y miré televisión. Me recuperé. Ergo la televisión cura.

Ellos mismos dicen que esta historia podría ser falsa, pero desde hace diez años, están consumiendo bichitos, o dándole a amigos enfermos. Algunos se recuperaron, y otros no. Obviamente que estos últimos se explican porque el cáncer estaba muy avanzado, no porque su terapia no sirva.

El caso es que todo comenzó en Misiones, Argentina, en los '90. Y hoy, bajo un halo de secretismo y misterio parecería difundirse por todo Sudamérica, y las últimas noticias que comentan hablan de que la "red del gorgojo" penetró Estados Unidos. Justamente quien nos dejó el comentario era mexicano. Y algunas fuentes dicen que se ya se utiliza en países asiáticos.

Rubén Dieminger explica que no es una teoría científica (ni siquiera él es médico), y que una de sus luchas es que la ciencia califique o descalifique sus propuestas. Pero pareció preocuparse más en armar una red de tráfico de plagas, armar una página web contando anécdotas desconectadas, escribir un libro con preguntas frecuentes e instrucciones de cuidado de gorgojos para venderlo por Internet, y cualquier otra cosa en lugar de investigarlo, o mandarlo a investigar.
Esto no quita que un párrafo más abajo diga que su hipótesis "es científica", lo cual habla de su incomprensión de la ciencia: cualquier cosa puede ser considerada "hipótesis", lo que interesa es comprobarlo. Lo que sería parte del método científico.
Y como el señor inventa que la sustancia X de los gorgojos mejoran el sistema inmune (Sí, nada más que eso. Médicos: agárrense la cabeza), mucha gente desesperada que tiene HIV, acude a preguntar por los gorgojos, e inventar sus propios tratamientos: empezando con 10 por día y aumentar de a uno (?!).

Careciendo de cualquier dato, se jacta de armar una sección con fotos de "insectos incorrectos: no los consuma". Porque no. Tal vez no tengan la sustancia X.

Sigue jugando con la salud de las personas (algunos hablan de colitis luego de la ingesta de bichos vivos), y sobre todo esparciendo falsas y tristes esperanzas, como puede verse en el libro de quejas, cientos de personas reclamando sus gorgojos para familiares que están al borde de la muerte, sin contar que exponen a las víctimas a tener problemas con la ley, por algo que ellos mismos aclaran:

En chile la tenencia y introducción al territorio nacional  de estos insectos es considerada "plagas" y está penada por ley, por lo que podría traer muchas complicaciones a quienes los poseen, (económicas,multas y/o prisión) por ello se sugiere el manejo responsable de los desechos al limpiar los criaderos de palembus, ya que podria considerarse que existe la tenencia responsable del pelembus, por ello antes de tirar los desechos, destruya posibles huevos o larvas con agua caliente o microondas o un golpe de frío en el congelador.
Esta pseudociencia se vende con muchas estrategias para esquivar las críticas, por ejemplo:
  • Dice ser gratuita, ya que los gorgojos "no se venden"
  • Admiten que no hay ningún tipo de estudio que sustente la idea
  • Se vende como medicina "complementaria" y no "alternativa" a la medicina tradicional

Sin embargo, esto trae aparejado muchas inexactitudes:

Sobre la Gratuidad
Parece ser cierto que los gorgojos no se venden, pero hay armada una red de familias y colaboradores que se encargan de hacer llegar paquetes con estos insectos a muchos países de Sudamérica. Habría que comunicarse con el autor de la página web para que nos comenten la forma de contactar algún miembro de la red de los gorgojos. Quienes lo han hecho, dicen que algunos colaboradores cobran unos pesos por el envase, lo cual no sería el problema principal, ya que estos insectos se alimentan de plantas, y en muchos lugares se los consideran plagas que destruyen plantaciones, atacan silos de almacén de alimentos, y al tener alas y tan buen olfato, pueden vivir en la ciudad y hacer estragos en comercios panaderos o similares. Cosa que ya ha pasado.

Teniendo en cuenta esto, y que el transporte internacional de seres requiere autorizaciones especiales, esta supuesta red de solidaridad se convierte de forma involuntaria en una red de traficantes de especies peligrosas, para la agricultura, y el comercio de alimentos en todos lados.

El señor Rubén Dieminger tiene expuesto un libro con "más detalles" sobre la cría de gorgojos, la forma de consumirlos, y las enfermedades que supuestamente cura. El libro está a la venta, y el material que contiene es casi indispensable para cualquiera que esté interesado en consumir estos insectos. Según el correo que me contestaron, me envían dos libros al precio de uno, por 60 pesos argentinos, envío incluído. Relativamente barato (16 dólares o 12 euros), pero el envío es dentro del país, y desconozco la calidad física del mismo.

Sobre los estudios
En la página web dice claramente:
¿ Existen fundamentos científicos sobre el uso de este insecto ?
No existen fundamentos científicos sobre esta terapia.
Ud. dirá, pero "Están Uds. locos de divulgar algo así sin fundamento científico". Tiene razón en el planteo, pero no estamos locos, esta terapia ha sido utilizada a escondidas de la sociedad durante 9 años sin prácticamente ningún inconveniente, el conocer algunos de los 1000 casos que realizaron tratamiento con unos resultados excepcionales, nos ha llevado a buscar que lo investiguen, como no lográbamos respuesta, mas bien nos trataron de ignorantes, desarrollamos esta estrategia de presentar mediante una "red solidaria llamada "Cadena del gorgojo" a la sociedad para conocer quienes la utilizan, descubriendo como Ud. lo puede ver que en toda la Argentina la utilizan y en otros países del América del Sur y de Europa.
Entonces, piense, Si Ud. por esas causalidades de la vida descubre algo que ve que es bueno, se lo callaría o lo diría a los gritos.
Yo no pude ocultarlo y me expuse a la sociedad con los consiguientes riesgos que ello implica.

Entonces la cosa parece ser así: a cualquier persona sin estudios universitarios (o con estudios, no viene al caso realmente) se le puede ocurrir la idea más estrambótica para curar el cáncer, el HIV, y prácticamente cualquier enfermedad, pero claro, antes de verificar si tenemos razón o estamos ilusionando con una morbosa mentira a muchos pacientes, tenemos el derecho a mostrarle nuestra ridiculez a más de medio continente. Y luego sentarnos a esperar a que algún chiflado gaste tiempo y dinero en equipos científicos para hacer un detallado estudio de una sustancia química inexistente, sobre una base meramente anecdótica y dispersa.
Total es tan fácil convencer a miles de personas desesperadas de que lo que están usando para curarse no sirve para nada en realidad, y desmontar un negocio internacional de venta de libros, charlas y tráfico de insectos (donde muchas personas habían encontrado la forma de ganarse la vida o al menos tener algo "importante" que hacer), sólo porque "un estudio" así lo demuestra.

Pongamos un ejemplo ligeramente más burdo: planteo que la semilla de marihuana tiene cierta sustancia Y que cuando la pegamos con cinta detrás de nuestra rodilla derecha, la piel (también podríamos decir "las células epidérmicas") absorbe y con ello elimina el contagio de HIV. Las compañías farmacéuticas no lo avalan porque va en contra de su mercado de antiretrovirales. Sin embargo, conozco algunas personas que han tenido sexo con prostitutas (y una semilla pegada detrás de la rodilla) y no se han contagiado. Durante 9 años. Los casos donde no funcionó se debieron a que la carga viral era demasiado alta, y donde sí funcionó, se debe a la sustancia X. Perfecto, la teoría cierra sola, difícilmente se puedan hacer estudios oficiales debido a la ilegalidad de la semilla, y en caso de que se hagan y tenga malos resultados, siempre podemos acudir a "la mafia de las farmacéuticas". Soy el bueno de la película, sólo me resta establecer una red de narcotráfico solidario.

Sobre las medicinas complementarias y alternativas
Siempre la misma falacia, se defienden diciendo que su tratamiento es complementario a la medicina tradicional, y no alternativo. En un principio parece algo limpio, que podría curar con el efecto placebo, sin hacerle daño a nadie. Esta es la jugada que están haciendo muchos pseudoterapeutas en los últimos años, tal vez por precaución, tal vez por culpa.
En mi opinión no existe la medicina alternativa y la convencional, existe la medicina que se basa en la evidencia, y se ha comprobado que funciona, y la medicina que no funciona y es una bella y simple idea.
Ya fue analizado en el artículo sobre los Efectos secundarios de la Homeopatía, por más que los pseudoterapeutas indiquen que debe ser algo complementario a lo tradicional, es cuestión de tiepo e intereses para que las personas comiencen a sustituir la medicina real por cualquier mentira bella. De esta forma los inocentes charlatanes se convierten en criminales inimputables.

Pueden encontrar una nota sobre la coleoterapia en El Escéptico Digital, que data del 2002, donde parece haber salido en los diarios en Argentina. Y se pueden seguir indignando con más mentiras en el sitio oficial de la coleoterapia, donde tampoco pierden oportunidad en promocionar terapias de cristales y otras sandeces.

Conclusión
Después de debatir en los comentarios del artículo, llegué a la conclusión de que no estaba bien explicado.
En definitiva, la coleoterapia plantea la existencia de una sustancia que jamás ha sido comprobada (coleotoxina) que tiene las siguientes propiedades:
  • eliminar células cancerígenas, sin afectar células sanas
  • eliminar virus nocivos del cuerpo humano
  • destruir bacterias que generan enfermedades, obviando las que actuan de forma beneficiosa para el cuerpo
  • corregir deficiencias genéticas que puedan ocasionar enfermedades
Y todo esto, de una forma increíble:
  • sin tener efectos secundarios
  • administrando la sustancia a partir de dosis totalmente arbitrarias
  • aceptando que algunas especies de gorgojos poseen coleotoxina y otras no, sin ningún argumento
Todo esto no habla más que de una profunda ignorancia (por parte de los creadores del método) de cómo funciona el cuerpo humano, y la medicina en general. No existe actualmente ninguna sustancia que pueda tener tales propiedades (prácticamente mágicas), aunque sería excelente que así fuese.
En el hipotético caso de que algo así sea descubierto: alguien consigue suficientes indicios de que el método efectivamente cura a las personas, debería ser un deber y casi una obligación suya investigar al respecto. Con esto me refiero a conseguir algún amigo médico o bioquímico que analice la situación y consiga fondos para investigar. Si los resultados son reales, eventualmente se convertiría en el Alexander Fleming del siglo XXI, y sino, se tendría que dedicar a otra cosa.

El error que se comete es convencer a más de medio continente de que esto funciona, y establecer una red internacional de tráfico de insectos prohibidos. Como ya lo dije más arriba, simplemente imaginemos lo difícil que sería convencer a tantas personas de que la coleoterapia no funciona (en caso de que se investigue al respecto). La razón por la cual supongo que no se investiga bioquímicamente, es porque no se ha encontrado que efectivamente las personas se curen de una forma más efectiva que lo harían si no consumieran nada. Y también por la ridiculez de que una sustancia pueda tener todas esas características mágicas.

El hecho de que aparezcan personas que digan que comieron bichos y se curaron, no implica que estos insectos hayan sido la causa. De la misma forma algunas personas le rezan a diferentes dioses o santos, usan talismanes, toman placebos, realizan otros rituales, o no hacen absolutamente nada y se curan. Y algunos hacen esas cosas y mueren, casi en la misma proporción (pero después no vienen a contarnos que murieron y no les sirvió). Para esto sirve la ciencia y la estadística, para ver más allá de las anécdotas.

42 comentarios:

  1. ¡Bichos feos! Ahora que lo recuerdo, unas personas conocidas comían estos bichitos. No le di demasiada importancia, simplemente me pareció asqueroso.

    Con respecto al diseño del sitio (no sé hace cuánto que cambió) no me gusta para nada. :(
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  2. Mhh... ¿no hay efectos secundarios al comer bichos vivos y crudos? ¿No tendrán enfermedades o causar problemas intestinales?
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  3. El diseño es experimental y provisorio (a mí tampoco me gusta, tranquilo).

    Desconozco si los gorgojos son vectores de enfermedades conocidas, pero leí en varios lugares de personas que tuvieron colitis duarante los primeros días de ingesta.
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  4. Tuve la inmensa suerte de asistir el día de ayer al TEDx. Para los qe no sepan qué es les comento que es un evento donde 19 oradores expusieron charlas sobre algo de lo que ellos hacían. La verdad que casi todos los oradores fueron excelentes (algunas de las charlas pudo haber sido mejor). Entre los oradores estuvo Gabriel Gellon, un excelente científico de neustro país que se dedica, además de la ciecia en sí, a organizar, todos los años, un campamento para chicos de 17/18 años en los que se intenta enseñar el pensamiento científico.
    Él emezó la charla de una forma muy buena. Empezó contando que uan vez había tenido culebrilla y qe hablando con varias personas que la habían tenido antes de él le habían comentado que ellos se habían crado yendo al crandero. A partir de ahí empezó a explicar lo que es un grpo control. Para los que no sepan y no se imagienen qué es, basicamente es la forma de constatar una teoría como estas (la de los curanderos y por qué no la de los gorgojos). Se toman dos grupos grandes de personas enfermas de lo mismo, a un grupo se lo trata con la teoría a probar y al otro no se le hace nada (obviamente que si hablamos de una enfermedad grave no se usan personas ya qe no sería ético).
    Es obvio que esta gente (homeópatos, gorjolos (?), cranderos) no conocen ni un poquito de ciencia.
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  5. Por otro lado, conozco personas que han realizado esta novedoza terapia (?) de una forma muy peculiar... La idea era empezar comiendo un gorgojo y aumentar todos los días de a uno. Así durante 40 días. SI, esta gente llegaba a comar hasta 40 gorgojos por día. A partir del día 41 empezabas a bajar la cantidad hasta llegar a 0. Si no me fallan las cuentas, son mas de 1600 gorgojos totales... UNA LOCURA
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  6. Mi novia me habló de este tema justo ayer, el día antes de que lo publicaras. Debe haber tenido una premonición. ;)

    Bruno: Este Gabriel Gellon, ¿lo conocés, hay forma de contactarlo? ¿Se publicita lo que hace? Me parece buenísimo e increíble que haya en nuestro país algo así.
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  7. Conocí a los gorgojos en el año 2000.
    Lo que voy a comentar es solo mi experiencia.
    Para entonces a mi Padre le habían detectado un cáncer de próstata y le habían dado de 6 meses a un año de vida ya que según decían sus médicos, su grado era de los más agresivos y por lo tanto no le daban expectativa alguna de curarse y menos de sobrevida.
    Le indicaron hacer rayos, nada mas, decían que la quimioterapia tampoco sería efectiva.
    Normalmente el cáncer de próstata hace metástasis ósea, y tal fue el caso de mi Padre.
    Había un estudio que él se hacía, era del tipo radiográfico, se llevaba a cabo con un medio de contraste, no recuerdo el nombre, yo lo acompañaba a hacerlo y por lo tanto veía los resultados. En el 1ro, el resultado fue de 18 metástasis en todos los huesos incluido el cráneo. En el 2do ya fueron 24, era evidente que el cáncer avanzaba a pasos agigantados. Estaba todo perdido, no había esperanza alguna.
    Para ese entonces yo residía en Córdoba, Argentina y había comenzado a investigar terapias alternativas.
    Tomé conocimiento del gorgojo, (Palembus Ulomoides Dermestoides) y lo podía conseguir no muy lejos de donde yo me encontraba y así lo hice, conseguí los insectos y comencé a reproducirlos.
    En un mes tenía la cantidad más que suficiente para que iniciara el tratamiento.
    En ese entonces no había prácticamente ninguna información al respecto.
    Mi Padre era una persona totalmente escéptica y fue difícil convencerlo para que los ingiriera, así que yo comencé a tomarlos con él.
    En ese momento, indicaban un tratamiento comenzando con 5 insectos, subir progresivamente aumentando de a uno por día hasta llegar a los 70 y comenzar a disminuir hasta llegar a cero, el paciente consumiría 4900 insectos.
    A los 30 días, fuimos a hacer el estudio nuevamente, la realidad es que las metástasis habían disminuido a 9, el antígeno prostático había disminuido casi a valores normales, ya casi no tenía dolores, realmente quede sorprendido.
    El médico no le encontraba explicación alguna.
    Mi Padre se sintió mejor, creyó que la batalla ya estaba ganada y decidió viajar a los Estados Unidos en donde tenía residencia y abandono el tratamiento.
    Cuando regresó a la argentina en el 2004 solo fue para morir. De todas maneras había sobrevivido 4 años.
    Yo seguí con el consumo de modo preventivo hasta llegar a 30 insectos y de allí hasta llegar a cero. No tuve ningún efecto secundario. Hoy tengo 48 años, con ese antecedente, me hago estudios una vez al año y mi condición es normal, en general gozo de buena salud.
    En este momento me encuentro residiendo en los Estados Unidos, hace un par de semanas atrás recordando a mi Padre, recordé los gorgojos, y estoy convencido que si los hubiera seguido tomando hoy estaría con vida, así que me puse en campaña para conseguirlos aquí y hoy los estoy ingiriendo nuevamente también para hacer un tratamiento preventivo.
    Hoy tengo la mente más abierta, sé que no hay estudios de rigor científico que avalen este suceso, pero a mí no me interesa en los mas mínimo. Cuando Fleming comenzó a desarrollar la penicilina a través de un simple hongo también le dijeron que estaba loco y que no tenía ningún tipo de fundamentos.
    Si Usted muerde a alguno de estos insectos, libera algún tipo de sustancia, adormece la zona y la lengua, es evidente que algún tipo de efecto anestésico tiene y es muy potente.
    Vaya a saber que sustancias tienen y los efectos que puede causar y para alguien que ya le han dado todo por perdido quizás le brinde algún tipo de esperanza.
    Yo por lo pronto, prefiero prevenir que curar.
    Espero que mi comentario le sea útil a alguien.
    Saludos cordiales.
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  8. Yo no me los comería :)

    -Pero creo que no has sido justo con esta gente, leí el comentario que te dejaron denunciándolos y busque información sobre ellos.
    Creo que son bastante claros y precisos, advierten que no hay estudios legales al respecto, que no es legal criar los insectos en algunos países y que no debes pagar por ellos, que se encargan de enviártelos gratis.
    En la mayoría de páginas que encontré, ademas tienen una petición de firmas, para pedir que se destinen fondos a la investigación por parte de algún laboratorio farmacéutico y se determine claramente el principio activo que "cura" y que se aísle, pudiendo obtener un medicamento con las garantías de cualquier otro.

    En fin, que como dije, yo no me comería un bicho de esos, pero por asco mas que otra cosa. No entiendo que pretendan engañar a nadie, puesto que no hay un interes económico ni adoctrinador detras de la organización.Si están dando falsas esperanzas a gente con problemas graves, no lo se, pero parece que ellos según reconocen tampoco, por eso piden un estudio serio de los gorgojos.
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  9. Piedra: definitivamente están dando falsas esperanzas a la gente, y justamente a la gente que más propensa está (por su situación personal de salud) a caer en falsas esperanzas. No digo que engañen; probablemente se lo creen. Que reconozcan que no hay estudios médicos que los avalen no es mérito, porque es la pura verdad y es fácil averiguarlo. Y que no cobren tampoco es mucho mérito (y estoy seguro, segurísimo, que hay algunos que cobran, porque donde hay un crédulo siempre hay un vivo listo para aprovecharse). Si yo tuviera en mis manos algo que yo creyera que puede servir para tratar el cáncer, intentaría que lo estudiaran antes de publicitarlo, porque con la mejor intención se puede hacer mucho daño. Honestamente no sé qué haría si un familiar mío tuviera cáncer, o si viera que mi "tratamiento" parece funcionar pero los estudios médicos se demoran en confirmarlo, pero trataría de resistir la tentación de creer mi propia historia. Que es lo que Ricardo, más arriba, no pudo hacer. Cualquier médico te puede decir que ninguna enfermedad es sencilla, que hay procesos largos con evoluciones impredecibles, que el cáncer a veces entra en remisión y después vuelve, etc. Un testimonio o mil, da lo mismo, no sirve para confirmar nada, y esto no es astrología o curar resfríos, es mucho más serio.
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  10. Jamás antes en ninguna parte había escuchado mayores disparates que lo que cuenta esta persona. Sin embargo, por más que hayan personas desesperadas con enfermedades y todo eso, no puedo creer la incredulidad e ignorancia de la gente que se traga todas las pelotudeces que dice el tipo ese. Yo digo, si el mismo tipo anda diciendo en su página que no existe ningún tipo de estudio (ni siquiera inventado) y que todo lo basa en historias que uno las lee y son ridículas, ¿por qué la gente igual quiere conseguir esos bichos que seguramente más que no mejorarte nada te empeoran por meterte bichos que andá a saber que cosas tiene? La incredulidad y la estupidez humana es algo que me sigue sorprendiendo.
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  11. Hay una sola manera de dirigirse hacia los demás y es con respeto y los comentarios de Alfonso están muy lejos de ser respetuosos.
    Así como Dieminger no tiene ningún fundamento científico que lo avale, tampoco lo tienen los demás para afirmar lo contrario.
    No hay experimentos ni afirmativos ni negativos. Alfonso no tiene ninguna prueba acerca de que: “seguramente más que no mejorarte nada te empeoran por meterte bichos que andá a saber que cosas tiene?” SIC
    Yo pienso que los testimonios de todas las personas son válidos, investigando un poco el tema pude ver y leer a diferentes personas que dicen haberse curado y nadie puede hacer cuestionamientos al respecto.
    Yo quisiera saber si le detectan cáncer a algún familiar cercano o a uno mismo que harían, ni hablar si se tratara de un hijo. Pablo dice que honestamente no sabe. Yo le digo que si le llegara a tocar, intentaría todo lo posible, lo probado y lo que no lo está aun.
    Cuando se declara la lucha contra el cáncer, todo es válido .
    Cuando está todo perdido, cualquier cosa que te de una esperanza de vida es útil.
    La esperanza y la Fe han dejado sin palabras en muchas oportunidades a los más altos círculos científicos. Digo esto sin ser yo una persona de Fe como otras.
    Y con respecto a los comentarios de “bichos feos” o de” bichos vivos y crudos”, es solo una cuestión de cultura y costumbres, yo he tenido la oportunidad de viajar bastante y por sobre todo en Asia y Oriente he visto personas comer todo tipo de insectos y de animales vivos y crudos.
    Como comente anteriormente, yo consumí estos insectos durante un prolongado tiempo y no me produjeron ningún daño, y no se trató de una “tentación”, se trataba de la vida de mi Padre.
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  12. Kamehameha: reafirmo que, de estar yo en esa posición, no sabría qué hacer. Por eso es que la opinión de gente que estuvo en esa posición es la que primero hay que descartar. Y por eso la ciencia no acepta esos productos que se venden (o regalan, es lo mismo) mediante testimonios de personas que lo probaron y mirá que bien que están ahora.

    Cuando uno supone que algo tiene un cierto efecto, pero no se han hecho experimentos que lo muestren, no es lo mismo creer una cosa o la otra. Si yo te dijera que fumar mariposas machacadas te puede curar la gastritis, ¿me creerías, simplemente porque no hay estudios que prueben que fumar mariposas no cura la gastritis? ¿O pedirías razonablemente que se hicieran estudios?

    Yo entiendo por qué la gente hace esto de los gorgojos: si uno cree que se curó de una enfermedad mortal haciendo algo, le va a recomendar ese algo a todos, por solidaridad. Y está bien, es muy humano, pero no cambia el hecho de que casi con seguridad está equivocado.
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  13. Pablo; Casi con seguridad es casi….no es seguro.
    No comparto que sea lo mismo vender algo que donar algo.
    Y no me refiero a los que creen haberse curado, hay personas que dicen yo estaba desahuciado y me curé, tenía tumores y ya no están más, hice tal y tal cosa, no es que el cáncer entro en una etapa de remisión, sencillamente no ya no hay vestigios de cáncer. Eso es terminante e incuestionable.
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  14. El problema es que muchas veces el cáncer entra en remisión por causas desconocidas. Y como es algo tan terrible, la gente tiende a pensar que es consecuencia de cualquier otra cosa que hizo inmediatamente antes, por ejemplo:

    Usar una medallita de la suerte
    Pedirle a un Santo
    Pedirle a Dios
    Comer insectos
    Tomar pastillas que sin saber no tienen componentes activos
    Lo que sea, tal vez hasta "tomar una copita de vino todos los días"

    Cada persona adjudica su curación a algo de eso, y los datos estadísticos muestran que ante las mismas enfermedades en el mismo nivel de gravedad, las personas se mueren en un mismo porcentaje, sin discriminar religión, ideología, talismanes o cualquier otra superstición.

    Si no hay una razón real para comer gorgojos, o al menos un estudio que lo pruebe, es totalmente antiético convencer a las personas de que ese método cura.

    Como mencioné en el texto con la semilla de marihuana pegada con cinta detrás de la rodilla. Tiene la misma coherencia (no hay una relación causa-consecuencia visible), y la misma información estadística. Es lo mismo..
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  15. Ricardo:
    Entiendo su punto, su padre estaba por morirse, comió gorgojos, vivió 4 años y falleció. Eso no implica que haya una relación entre una cosa y la otra.

    Puede ser una simple coincidencia, de la misma forma que la gente le reza a un Dios u otro, le pide a un santo o hace cualquier cosa y se cura, y otras personas no hacen absolutamente nada y se curan también. Otras personas que hacen esas cosas se mueren, y algunas que no hacen nada también.

    Un caso anecdótico no significa nada para la realidad del tratamiento. La coleoterapia no tiene ninguna coherencia, y tampoco hay estudios estadísticos que muestren que la gente que come gorgojos se salva más que la gente que no lo hace, o que la gente que le reza a tal o cual Dios.
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  16. Supongamos por un momento que todas las historias son ciertas y que fueron los insectos la cura. Yo como esperiencia personal tengo a un primo que le diagnosticaron un cancer (no recuerdo de que) ya en estado terminal, hizo como si no se hubiera enterado y cuando volvió a revisarse a los meses ya casi no quedaba nada del tumor y sin comer escarabajos. No se que fue lo que pasó, personalmente creo que de alguna forma su sistema inmune reconoció al cancer como una masa de células extraña y se deshizo de ella, algo que si bien hace todos los días en el cuerpo de todos nosotros, si una célula escapa a lo controles es raro. Un caso entre un millón por así decirlo.

    Pero volviendo a comer escarabajos. Si de verdad existe la coleotoxina (el nombre ya indica que no lo puso nadie calificado ya que está lejos de seguir las reglas de nomenclatura que se usan para describir un compuesto, las cuales más que decir de donde vienen describen su estructura química) el escarabajo no la tiene para curarle el cancer a quien se lo coma, eso solo pasaría en una película de Disney. Lo más provable es que sea una defensa química contra los predadores de la clase "me comes te mueres", no tan efectiva claro pero si afecta a las células cancerosas probablemente también lo haga con otras células de rápido crecimiento del mismo modo que lo hacen otros medicamentos que en algún momento se usaron para combatir el cancer como los eptelios de buena parte del cuerpo. Incluso podría llegar a matar en una dosis suficiente.

    Si le sumamos que la cantidad e incluso la presencia de la coleotoxina seguramente varie según la especie e incluso entre poblaciones de la misma especie. No se necesita ser científico para saber que quien te dice que comer esto es la cura a todos tus problemas es, en el mejor de los casos, alguien que no está calificado.

    Ojo, no estoy en contra de a quien le diagnostican una enfermedad terminal intente lo que sea. Peor sería quedarse de brazos cruzados. Pero de ahí a justificar que un tipo valla vendiendo los escarabajos que se recoje en la calle hay un buen trecho.
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  17. Como de costumbre no dais argumentos, solo negáis.
    Nadie dice, no: el gorgojo produce tal toxina que tiene tal composición química y es imposible que eso cure o afecte positivamente de algún modo al cuerpo contra tal o cual enfermedad, eso sería argumentar.

    Las medicinas no nacieron con los laboratorios modernos, los curanderos de las tribus mas primitivas ya usaban desde siempre hierbas y esencias hechas con ellas para tratar todo tipo de dolencias. No tenían laboratorios, pero tenían poder de observación y lo usaban con el método de prueba y ensayo.
    Yo me imagino que con los bichejos estos habrá pasado algo similar, nadie se come una cucaracha a ver si le cura algo. Ves que tal animal esta enfermo, come tal hierba o tal insecto y mejora, vuelves a verlo varias veces y supones que esa es la razón por la que mejora, empiezas a probar y experimentar y vas afinando para que sirve exactamente, dosis mas adecuadas e incluso efectos secundarios. En fin, esto se acerca mas al método científico que el negar sin mas.
    Ya que no conozco casos reales ni tengo posibilidad de investigar las propiedades químicas de los constituyentes del insecto en cuestión, puedo dudar sanamente o pensar que puede ser real la curación, lo que no puedo es afirmar o negar rotundamente.
    Algo mas, si dentro de unos años se publicasen los resultados de un estudio científico sobre las bondades de un extracto obtenido de este bicho ¿que diríais entonces?
    Alabáis el método científico y lo pretendéis defender a ultranza, pero creo que las mas de las veces lo desconocéis o no asumís que alguien sin titulación académica pueda practicarlo.
    ResponderSuprimir
  18. Piedra: confundís los términos. Si "dentro de unos años se publicasen los resultados de un estudio científico sobre las bondades de un extracto obtenido de este bicho", todos diríamos "¡Qué bueno que se comprobó!" y estaríamos felices. ¿O pensás que los escépticos somos inhumanos, que no queremos que la gente se cure de enfermedades?

    Cito tus palabras: "Nadie dice, no: el gorgojo produce tal toxina que tiene tal composición química y es imposible que eso cure o afecte positivamente de algún modo al cuerpo contra tal o cual enfermedad, eso sería argumentar." ¿Te das cuenta que es imposible conformarte? Es imposible comprobar cada sustancia producida por cada bicho contra cada enfermedad para ver si la cura. Y dejar en claro esa imposibilidad no es negación. No negamos que los gorgojos puedan curar el cáncer. Negamos que, en ausencia de estudios serios, sea correcto publicitar los gorgojos como cura para el cáncer. ¿Ves la diferencia?

    El método de los curanderos primitivos es una buena aproximación pero es de tipo evolutivo y requiere mucho tiempo para encontrar sustancias curativas. La mayoría de las curas son tradicionales, se han ido descubriendo a lo largo de generaciones, y seguramente habrá unas cuantas que no sirven pero siguen transmitiéndose por inercia cultural. El método primitivo no tiene manera de corregir el efecto del sesgo de confirmación o el efecto placebo.
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  19. Piedra:
    Coincido con Pablo. La crítica a la coleoterapia como a la mayoría de las pseudomedicinas, es que son hipótesis inventadas de un razonamiento incorrecto y una mala interpretación de la realidad.

    Algunas veces eso suele llevar a un importante descubrimiento, pero son las menos.

    En esta ocasión, se está diciendo que los gorgojos (sólo algunas especies, porque sí) liberan coleotoxina, una sustancia que no se sabe si existe, y que mágicamente cura el cáncer, el sida, la diabetes y lo que queramos. Esa afirmación es ridícula, hasta donde se no se conoce ningún químico que pueda:

    -eliminar células cancerosas sin dañar células normales

    +

    -corregir deficiencias genéticas

    +

    -eliminar virus nocivos para el ser humano

    +

    -eliminar bacterias dañinas para el sistema pero no simbióticas.

    Y todo esto:

    -sin efectos secundarios

    +

    -utilizando dosis totalmente arbitrarias

    y encima atribuir los casos no-efectivos a que los daños de la enfermedad eran demasiado grandes.

    Si una persona supone que algo así puede existir, lo primero que se debe hacer es experimentar.
    Acá estamos criticando que lo primero que se haga sea armar una red de tráfico internacional y hasta intercontinental de un insecto prohibido por ser plaga, con propiedades mágicas, que no han sido probadas, y que infunden aparentes falsas esperanzas a los pacientes.

    Ahora que lo pienso voy a reformular el artículo porque dio lugar a muchas dudas.
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  20. Gente, puede que muchos se hayan curado luego de comer estos bichos, pero si se van a basar sólo en eso para decir que son efectivos entonces van a tener que aceptar una gama enorme de pseudomedicinas:

    Rezar
    La cintita roja
    Homeopatía
    Reiki
    ...
    Etc.

    Es lo que hace la gran diferencia entre una ciencia y una pseudociencia: el método que utilizan para comprobar que algo es verdad.

    Usando el método pseudocientífico podemos concluir cualquier cosa:

    "Tengo gripe. Como un bichito. Después de unos días no tengo gripe. Ergo comer bichitos cura la gripe."

    "Tengo cáncer. Miro televisión. Después de unos meses, no tengo más cáncer. Ergo mirar tele cura el cáncer."

    Y ahí sale una nueva pseudociencia, tan válida como cualquier otra. Llamémosla "teveterapia".
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  21. Piedra escribió:

    "Alabáis el método científico y lo pretendéis defender a ultranza, pero creo que las mas de las veces lo desconocéis o no asumís que alguien sin titulación académica pueda practicarlo."

    Eres TÚ quien no conoce el método científico. La ciencia moderna funciona mediante la publicación de trabajos en journals con referato, también llamado "revisión por pares". Esto se hace para eliminar el sesgo de confirmación (¿Sabes qué es eso?. Si no es así búscalo e infórmate) Cualquiera que utilice un método más o menos experimental pero que no someta sus conclusiones al escrutinio de la comunidad científica NO está haciendo ciencia. Está haciendo lo mismo que el alumno que proclama orgulloso "¡Aprobé el examen con el puntaje máximo!" sin habérselo entregado al maestro para que lo corrija. Lo sorprendente es que hay mucha gente que se reiría de la actitud del alumno, pero aceptaría sin chistar afirmaciones audaces como la que nos ocupa, sin evaluar su grado de verosimilitud ni la evidencia que la respalda. Cualquiera que pudiera lograr resultados positivos contra el cáncer utilizando insectos no solamente tendría sus trabajos publicados en Cell o Nature para que todos podamos leerlos y/o reproducirlos, también sería un serio candidato al Nobel.

    "Nadie dice, no: el gorgojo produce tal toxina que tiene tal composición química y es imposible que eso cure o afecte positivamente de algún modo al cuerpo contra tal o cual enfermedad, eso sería argumentar."

    No solo ignoras el funcionamiento del método científico, también te serían muy útiles algunas nociones de lógica elemental. Le corresponde a quien afirma algo (especialmente cuando dicha afirmación es extraordinaria, como en este caso) aportar las evidencias que la soporten, no a la inversa. Infórmate sobre la noción de Onus Probandi o carga de la prueba.
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  22. No existe ningun estudio que demuestre la existencia de Dios, sin embargo, mas del 70% de la población mundial cree que existe, nadie le Dice a un Cura que porque anda por el mundo proclamando, y difundiendo la existencie de este sin un estudio que demuestre su existencia, lo paradojico de la situacion es el doble estandar del autor de la pagina, primero las enefermedades se generan por el sistema inmunologico deprimido y este no se deprime solamente por aspectos biológicos, se encuentra asociado tambien a aspewctos psicologicos y del ambiente, si una persona tiene mas fe en el tratamiento A que en el Tratamiento B, o mas confianza con un determinado médico, es obvio que cuando este le indique un trtamiento , este tratamiento tendrá mejores resultados en el paciente, creo que cualquiera sea la incognita de los coleopteros y sus "efectos", debe ser estudiada mas no destruida tambien sin un estudio previo, arbitrariamente com aqui se ha hecho
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  23. Zorro:
    En caso de ser real ese 70%, es lógico que no le vayan a pedir al cura que les demuestre nada, son personas que creen sin más.
    El resto sí les pedimos que demuestren el por qué de los dogmas: la mayoría no tienen sentido, carecen de historicidad y posibilidad alguna, por eso no somos religiosos.

    Ese efecto que dices se llama Efecto Placebo, y hay muchos estudios al respecto. El problema es que el creer que nos curaremos ayuda muchas veces, pero implica que las personas crean en cosas mágicas, y tiene consecuencias nefastas: como no acudir al médico de verdad.

    Si le interese, invierta dinero usted en investigar sobre la coleoterapia. En lo que a mí me concierne, es totalmente inútil, porque está basado en principios arbitrarios carentes de sentido en su totalidad. Y eso es lo que critico.

    Comenzó de forma totalmente arbitraria, y hoy en día se puede explicar completamente con el Placebo.
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  24. cada vez hay más personas enfermas en el mundo, con distintos tipos de enfermedades, yo prefiero no decir que nunca los comería, puesto que todo indica que luego me tragare mis palabras.
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  25. Vivo en la provincia de Bs. As. y me consta que estos "bichitos" curan el cancer porque a un amigo mío tambien lo habían "desauciado" porque no había aceptado la "quimio" y debía morirse en una semana...él tenía tumores en el páncreas, esófago, cólom y estómago.
    Comenzó a consumirlos de a 15 por día hasta llegar a 100 y luego en descendencia hasta llegar a cero...en un mes y medio ya no tenía ni un tumor. Los médicos quedaron conmovidos por los resultados.
    Debo reconocer que no ocurre así en todos los casos , pero cuando uno está "jugado"prueba con cualquier alternativa. Los científicos deberían hacerse eco de todas estas experiencias investigando a estos gorgojos... porque quien sabe ???... puede resultar en el futuro el único medio que tiene la ciencia paras la cura definitiva.
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  26. Hace unos años a un conocido le diagnosticaron cáncer, decidió probar de todo, incluídos los gorgojos. Y a los pocos años murió, obviamente de cáncer.

    Si este tema de los gorgojos fuera realmente efectivo yo creo que hace rato habría algún "porcentaje de curados" que indicaría algo, y no me creo que nadie haya estudiado minimanente el tema...
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  27. Tal vez la información que se encuentra en la siguiente página les puede interesar, es un artículo de la Universidad Nacional de Colombia:
    http://historico.unperiodico.unal.edu.co/Ediciones/103/17.html
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  28. tube cancer,tome sangre de chulo y me tome el caldo,siempre me hicieron la cirujia,con grado 3b,en 4 hace metastasis,hace 7 anos, a los 5 anos se me empeso a inflamar el brazo derecho,cirugía de seno y eso es de temor,creo significa continuidad de cancer, supe de varias mujeres fallecieron,cuando me empezo la inchazón empece a tomar un producto omeopatico de estados unidos q, es a base de extractos y sin refinar, con oxigeno naciente y otros productos y gloria a dios estoy y me encuentro muy bien y mi salud es total, es un regenrador de celulas por lo tanto me sirve para todo mi cuerpo y me protege de toda enfermedad
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  29. Pues yo solo voy a decir algo!!! los Gorgojos NO SON LOS DE LA FOTO!!! ASI Q LO MAS SEGURO ES Q SI CONSUMISTE ESOS NO TE VAN HACER ABSOLUTAMENTE NADA!!! y tengo pruebas absolutas de que estos animalitos si poseen algun tipo de toxina q cura las enfermedas, mi abuelo y mi madre sufren de diabetes y mi niño de asma! cuando nos llego al oido lo de los gorgojos decidimos intentar ya que "supuestamente en aquel entonces habia curado de cancer en un testiculo a un vecino" digo supuestamente porque en ese entonces como todo, no estabamos seguros de eso, investigamos y vimos q era conocido asi q comenzamos!!! (cabe destacar que la diabetes nunca bajaba a los niveles normales, mi abuelo la llego a tener en 600 casi un coma diabetico y a mi mama no le bajaba de 200, el niño igual! q tratamientos no hice para el asma y nada!!! decidi darles los gorgojos y hoy en su 6to mes de consumirlos, como milagro el azucar mi abuelo la tiene en 109 y mi mama en 98, y el niño tengo exactamente 3 meses sin que me le da un ataque de asma!!! digo yooo!! todas las cosas tienen q hacerse con FE y este animalito asi sea a la mirada de incredulos, SI HA NIVELADO LOS NIVELES A MI FAMILIA!!! no tengo xq mentir pues quien mas q yo ha padecido esos males durante años con mi familia!! asi que es muy falso lo que dice este blog al principio! NO SE DEJEN ENGAÑAR!
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  30. Por qué cuestionarlo todo? Cuando estamos sanos y jóvenes nos sentimos dueños del mundo y de la verdad absoluta,o sea ,Soberbios.Nada necesitamos,nada nos amenaza,nada nos puede pasar,no necesitamos de Dios , El no existe,nadie Lo ha visto,los bichos no curan,Yo no lo he comprobado,Yo estoy sano ,pero si me enfermo Jamás probaría algo que un científico no ha creado,en fín. Sólo les digo ,esperen a envejecer un poco,a sentirse mal, a enfermarse,a tener miedo de morirse, y les aseguro que todos esos cuestionamientos que ahora hacen se les van a olvidar,así es que mi consejo es que no sean tan tajantes,que sean mas abiertos,nadie es dueño de la verdad absoluta,y los misterios de la vida humana ,nos deberían hacer mas humildes y tolerantes. Brenda
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  31. LOS GORGOJOS DE LA FOTO NO SON LOS QUE SE CONSUMEN, desde ese punto y para Felicitar a los creadores de este blogg, es un muy buen ejemplo de como utilizar la sicología inversa.
    YO SI CREO QUE CURAN.
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  32. Toda le gente que conozco, que ha tenido cancer y ha consumido gorgojos se murió... asi que segun mi experiencia no sirven de nada.

    Pero claro, aqui no se habla de "experiencias personales", se habla sobre si hay pruebas de que el método funcione o no...
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  33. No sé porqué pero me sigue sorprendiendo la irracionalidad del ser humano, comentaba recién con mi pareja si esto tiene que ver con la desesperación de las personas y realmente creo que no, la verdad es que tiene que ver con la ignorancia, yo puedo decir que jamás comería estos bichos y aunque tengo a mi viejo enfermo tampoco se los daría, es evidente que las personas más educadas y/o inteligentes no nos tragamos estas patrañas, pero debo reconocer también que no nos beneficiaremos del efecto placebo. Tal como algunos toman una pastilla de miel y aseguran que se curó su resfrío y "se sienten mejor", yo vivo los días correspondientes a la enfermedad con resignación porque no puedo engañar a mi mente y hacerme creer que puedo curarme por arte de magia, a veces pienso, ojalá pudiera... pero me gobierna la razón.
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  34. Para beneficio de los ignorantes quienes aquí opinan sobre cosas que no saben tengo dos datos que aportar. (1) La foto de este articulo no es la foto correcta. Esos no son los llamados gorgojos. (2) Incluyo aquí el enlace de un estudio científico publicado en el “Journal of Ethnopharmacology, Volume 136, Issue 1, 14 June 2011, Pages 204-209” donde los investigadores extrajeron y sintetizaron las sustancias que los gorgojos segregan como defensa (methyl-1,4-benzoquinones, ethyl-1,4-benzoquinones and 1-pentadecene). Según este estudio, cantidades pequeñas de estas sustancias impiden el desarrollo de células mononucleares por un 72.2 ± 2.7% e inducen un daño significante al DNA de tumores y de células mononucleares en el carcinoma pulmonar humano. Como ven, los testimonios de las personas quienes han recibido beneficio consumiendo estos gorgojos tienen base y validez científica.
    http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378874111003084
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  35. Aurelela:He leido toda esta página, tod@s pensamos diferentes y opinamos diferentes, pero cuando se está con enfermedades uno recurre a tantos tratamientos siempre buscando alguna solución o mas bien nunca se pierde la esperanza que habrá alguna mejoría, sobretodo cuando es un familiar muy cercano. Yo conocí una señora el año pasado ella padecía de cancer a la lengua, su familia estaba muy desesperada no encontraba solución para la esposa y madre, pero alguien le informò de estos bichitos. Los consiguieron, y se los dieron con mucha fe a esta señora. Les puedo dar fe que esta señora sanó de su enfermedad y está totalmente recuperada. Alguien comentaba que estaba mas arriba que la gente mas pobre y menos educación llegaba a estos extremos, yo pienso que tiene razón por que el pobre no puede costear tratamientos tan caros cuando se sufre de enfermedades catastróficas y se ve en la necesidad de recurrir a la misericordia de Dios y la medicina casera.
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  36. Bueno cada quien tiene su opinio ...yo personalmente creo que los priductos naturales nos pueden ayudar ..eso deberiamos seguir con el medico...y yo si puuenso probar de todo con tal de ayudar a mi suegra que tiene cancer terminal...son 6 meses de vida que el doctor le da ....por el lado medico ya le han hecho todo y conmo siempre pasa casi nunca te cura , en el caso de mmi suegra lo que hizo los tratamientos es acelerarle y que haga metastasis ...conosco ahora gente que ah estado desahusiada y ahora esta sana y con medicina alternativa ...uy bueno pienso buscar estos gorgojos....no me interesa que me digan ignorante ..ya que no me considero asi ....lo unico que quiero es que ella viva mas....y si no llega a ser asi bueno al menos habrE hecho algo por ella ....eso es todo .. Me duele ver asi a mi suegra es dura .. Y antes de comnetar piensen en la gente que como yo estoy pasando por esta terribleb experiencia de ttner a alguien a quien amo mucho con esta enfermedad.
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  37. no creo que tenga nada de malo pues para una persona con cancer (como yo) pues no es nada ya que con tanta quimio o radioterapia comer unos bichos no afecta mucho a lo mucho da diarrea.
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  38. Estimados, les escribe alguien que acaba de pasar por un proceso de QuimioTerapia y estoy con trastuzumab, lo único que les puedo decir esque estar en esta posición es Horrible y si alguien te dice que te comas los bichos pues te los comes, de todas maneras ya ingresaste a tu cuerpo una cantidad impresionante de químicos que ingresar un bicho no hace la diferencia, en cuanto a si la gente es racional o irracional por consumirlos considero que nadie nadie tiene ni el poder ni la figura para jusgar o etiquetar a otro ser humano que esta pasando por un proceso del que muchos desconocen, y que bueno porque es una experiencia fea, fuerte y terrible, así que señoras y señores aún no consumo los dichosos Gorgojos, pero si soy capaz de hacerlo total yooooo no pierdo nada con intentarlo.
    Saludos a todos
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  39. Placebo o no creo que esta ayudando a muchas personas a curar sus enfermedades, entonces no importa el medio si no el fín y tal vez darles esperanzas es mejor a que mueran sin haber podido luchar por su vida. Por otra parte no se cuáles son los estudios de la persona que escribió este artículo si es un cientifico que ya demostro lo contrario mis respetos y si no entonces tampoco puede sustentar su teoría creo que valen más las experiencias de todas estas personas que se curarón a este comentario negativo. RESPETEMOS LAS CREENCIAS DE LOS DEMAS.
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  40. SOY DE ECUADOR, ME GUSTARÍA SABER MAS SOBRE ESTE TRATAMIENTO CON LOS ANIMALITOS MI MAMA TIENE CÁNCER AL SENO Y MI SUEGRA CIRROSIS. LES AGRADECERÍA MUCHO QUE ME AYUDEN.
    MI CORREO ES miriamrodriguezcasco@hotmail.com o en facebook con el mismo correo, bendiciones
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  41. SOY DE ECUADOR, ME GUSTARÍA SABER MAS SOBRE ESTE TRATAMIENTO CON LOS ANIMALITOS MI MAMA TIENE CÁNCER AL SENO Y MI SUEGRA CIRROSIS. LES AGRADECERÍA MUCHO QUE ME AYUDEN.
    MI CORREO ES miriamrodriguezcasco@hotmail.com o en facebook con el mismo correo, bendiciones
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